Andrea D' Avena
00lunedì 27 marzo 2023 21:01
Che ne pensate? A me pare una volgare compravendita di bambini, eppure non si parla d' altro ultimamente! E poi non oso pensare a come crescono quei piccolini separati dalle loro mamme naturali, dal loro stesso sangue...per finire nelle mani di due estranei: il tutto per un semplice contratto! Mah...contente loro...
theTightroper
30lunedì 27 marzo 2023 21:31
Guarda, nella maternità surrogata la mamma non è necessariamente madre biologica del bambino, anzi generalmente non lo è, in quanto finge da incubatrice di un embrione generato dal corredo genetico dei due genitori che fanno ricorso alla surrogazione.
Io rispetto le opinioni di tutti ma per quanto mi riguarda i figli sono di chi li cresce, non di chi li genera.
Io sono mamma e sono assolutamente certa che avrei amato mia figlia e che mia figlia mi avrebbe amata anche se l'avessi adottata.
Il giorno più bello della mia vita da mamma non è stato il giorno in cui l'ho partorita ma un pomeriggio in cui lei, svegliandosi dal sonnellino post-poppata, aprì gli occhi, mi vide là accanto e mi sorrise. Mi resi conto che mi aveva riconosciuta, sapeva che quel viso era quello della sua mamma, cioè della persona che si prendeva cura di lei e con cui lei si sentiva al sicuro.
Quanto alla surrogazione, se le parti sono convinte e d'accordo non mi sembra una cosa così aberrante.
Io preferirei l'adozione ma il fatto che alcune scelte non le farei in prima persona non significa che sia giusto impedirle ad altri, come per l'aborto, l'eutanasia e tutto quello che limita una persona a disporre del proprio corpo come desidera.
Corpo che è l'unica cosa che nella vita realmente ci appartenga: il nostro corpo è la nostra unica proprietà, nient'altro.
Danae
00lunedì 27 marzo 2023 21:32
I bambini in realtà vanno a stare bene, verranno adottati e avranno comunque una famiglia.
Il rischio maggiore resta sempre lo sfruttamento delle donne, comunque la si prenda è una questione delicata.
Ma quando la politica è capace solo di parlare per slogan per cercare l’approvazione di quella o l’altra fetta della popolazione...la vedo male!
Danae
10lunedì 27 marzo 2023 21:36
@theTightroper
Concordo in pieno con il discorso su cosa è un genitore, i figli sono di chi li cresce con amore.
Norge
00lunedì 27 marzo 2023 21:41
Bellissimo discorso theTightroper. Non ho figli ma concordo !
theTightroper
10lunedì 27 marzo 2023 22:13
@Norge
Norge, 27/3/2023:
Bellissimo discorso theTightroper. Non ho figli ma concordo !
Grazie!
TheGlitch
10lunedì 27 marzo 2023 22:26
@theTightroper Hai fatto emozionare un cuore arido come il mio.
Pinaso1_Sconcertato
00lunedì 27 marzo 2023 22:43
Re:
Andrea D' Avena (pPlf230327), 27/03/2023 21:01:
Che ne pensate? A me pare una volgare compravendita di bambini, eppure non si parla d' altro ultimamente! E poi non oso pensare a come crescono quei piccolini separati dalle loro mamme naturali, dal loro stesso sangue...per finire nelle mani di due estranei: il tutto per un semplice contratto! Mah...contente loro...
Concordo con Andrea D'Avena. Poi per carità, alcune madri decidono di non riconoscere i loro figli anche normalmente, ma questa è un'altra storia ed è una decisione che si prende sul momento e viene ponderata e magari si sceglie perché contrari all'aborto per principio.
Pinaso1_Sconcertato
10lunedì 27 marzo 2023 22:44
Re:
Danae (ayfb221203), 27/03/2023 21:32:
I bambini in realtà vanno a stare bene, verranno adottati e avranno comunque una famiglia.
Il rischio maggiore resta sempre lo sfruttamento delle donne, comunque la si prenda è una questione delicata.
Ma quando la politica è capace solo di parlare per slogan per cercare l’approvazione di quella o l’altra fetta della popolazione...la vedo male!
Hai detto nulla lo sfruttamento delle donne è il problema maggiore, anche perché non credo proprio che la moglie di Bezos o di un altro riccone faccia la gestazione per altri per una famiglia in cui lui è salumiere e lei che lavora dal Mc Donald e si ritrova sterile perché ha l'utero retroverso (e a rischio aborto).
theTightroper
00lunedì 27 marzo 2023 22:52
@Pinaso1_Sconcertato
Pinaso1_Sconcertato, 27/3/2023:
Hai detto nulla lo sfruttamento delle donne è il problema maggiore, anche perché non credo proprio che la moglie di Bezos o di un altro riccone faccia la gestazione per altri per una famiglia in cui lui è salumiere e lei che lavora dal Mc Donald e si ritrova sterile perché ha l'utero retroverso (e a rischio aborto).
Pinaso scusami ma anche io ho l'utero retroverso e così mia madre che di figli ne ha fatti tre, quindi non è certamente quello un indice di sterilità nella donna.
LaPeppa
10lunedì 27 marzo 2023 22:58
No, i bambini non sono delle proprietà neppure di chi ne ha il pieno usufrutto.
Concordo sullo sfruttamento della donna e sul fatto che si sta parlando di compravendita, cioè soldi, non amore. Possesso.di un altro essere umano.
I bambini non restano bambini e quando diventano adulti la favola che avevamo tanto amore da dare decade miseramente.
L'adozione e la maternità surrogata vengono accostate e questo è parte di quella favola che è un grande inganno, mistificazione della realtà.
Lo avevo già scritto e lo scrivo nuovamente: per me il punto di vista che conta è quello del più debole, di chi non ha possibilità di difendersi: una donna che è costretta ad essere una surrogata, il bambino ovvero la persona che nasce.
Quando si parla.di adozione, si parla di un tentativo di compensazione per qualcosa che si è interrotto, è andato storto.
Nella surrogazione si produce questa mancanza iniziale per volere di adulti che vogliono.
Quando quella persona diventerà grande, andrà a ricercare le sue origini.
Non lo dico io, lo dicono gli studi e le leggi che tengono conto di quel bisogno: una volta era tutto secretato, oggi è un diritto conoscere i genitori biologici.
Quello della maternità surrogata è tema che nulla ha a che fare con l'amore.
Un figlio non è un diritto né un privilegio.
Pinaso1_Sconcertato
00lunedì 27 marzo 2023 22:59
Re:
theTightroper (6uEy221206), 27/03/2023 22:52:
@Pinaso1_Sconcertato
Pinaso scusami ma anche io ho l'utero retroverso e così mia madre che di figli ne ha fatti tre, quindi non è certamente quello un indice di sterilità nella donna.
Sì hai ragione, ci sono vari gradi di retroversione, so che nei casi più gravi si arriva ad una sterilità di fatto, o comunque ad un rischio troppo elevato per la gravidanza.
Mielez
00lunedì 27 marzo 2023 23:15
Niente da aggiungere al messaggio di tigh..
e sono d' accordo con danae quando parla purtroppo di sfruttamento della donna.
Mielez
00lunedì 27 marzo 2023 23:28
una volta vidi un'intervista fatta alla diretta interessata...
tralasciando per un attimo tutto il discorso di testa corpo soldi politica che ruota attorno a questa tematica, vi chiedo donne, rispondete col cuore:
Voi lo fareste? accogliere dentro di voi per nove mesi una creatura e poi lasciarla andare ..
Danae
00martedì 28 marzo 2023 00:22
Peppa, io sono anche d’accordo con te, cioè che il tutto finisce per essere una compravendita di esseri umani, ma il problema sussiste comunque.
Sia che venga reso legale o meno, chi lo potrà fare e trova metodi per riuscirci lo farà, perché con i soldi ogni cosa si può acquistare, purtroppo.
Quindi il mio dubbio è, servirà davvero a qualcosa rendere illegale la maternità surrogata per gli italiani?
O si creerà solamente l’ennesimo buco legislativo dove chi può, riuscirà a svicolarsi in modi non troppo onesti?
@Mielez
Io personalmente non lo farei mai, per nessuna cifra di questo mondo, ma io vivo bene, si può dire che non mi manca niente.
Ma non dimentichiamoci che in occidente quasi tutte le donne hanno il potere di decidere da se sul proprio corpo (oddio, non è proprio sempre così, ma ci siamo capiti), ma nel mondo ci sono realtà diverse, decisamente meno rosee della nostra...
Pitonazza
00martedì 28 marzo 2023 05:55
Re:
theTightroper (6uEy221206), 3/27/2023 9:31 PM:
Guarda, nella maternità surrogata la mamma non è necessariamente madre biologica del bambino, anzi generalmente non lo è, in quanto finge da incubatrice di un embrione generato dal corredo genetico dei due genitori che fanno ricorso alla surrogazione.
Io rispetto le opinioni di tutti ma per quanto mi riguarda i figli sono di chi li cresce, non di chi li genera.
Io sono mamma e sono assolutamente certa che avrei amato mia figlia e che mia figlia mi avrebbe amata anche se l'avessi adottata.
Il giorno più bello della mia vita da mamma non è stato il giorno in cui l'ho partorita ma un pomeriggio in cui lei, svegliandosi dal sonnellino post-poppata, aprì gli occhi, mi vide là accanto e mi sorrise. Mi resi conto che mi aveva riconosciuta, sapeva che quel viso era quello della sua mamma, cioè della persona che si prendeva cura di lei e con cui lei si sentiva al sicuro.
Quanto alla surrogazione, se le parti sono convinte e d'accordo non mi sembra una cosa così aberrante.
Io preferirei l'adozione ma il fatto che alcune scelte non le farei in prima persona non significa che sia giusto impedirle ad altri, come per l'aborto, l'eutanasia e tutto quello che limita una persona a disporre del proprio corpo come desidera.
Corpo che è l'unica cosa che nella vita realmente ci appartenga: il nostro corpo è la nostra unica proprietà, nient'altro.
Il discorso è molto complesso e l'Italia dovrà necessariamente adeguarsi agli altri paesi comunitari... condivido al 100% le parole di TheTightroper!
Spettrale
00martedì 28 marzo 2023 06:47
Se avete votato questo governo...dovevate anche conoscere le loro posizioni nelle questioni più delicate come la maternità surrogata e ci metterei pure l'aborto...che già stanno facendo propaganda
Per cui mi chiedo....perché adesso vi lamentate? 🤔
LaPeppa
00martedì 28 marzo 2023 08:08
Danae (ayfb221203), 28/03/2023 00:22:
Peppa, io sono anche d’accordo con te, cioè che il tutto finisce per essere una compravendita di esseri umani, ma il problema sussiste comunque.
Sia che venga reso legale o meno, chi lo potrà fare e trova metodi per riuscirci lo farà, perché con i soldi ogni cosa si può acquistare, purtroppo.
Quindi il mio dubbio è, servirà davvero a qualcosa rendere illegale la maternità surrogata per gli italiani?
O si creerà solamente l’ennesimo buco legislativo dove chi può, riuscirà a svicolarsi in modi non troppo onesti?
@Mielez
Io personalmente non lo farei mai, per nessuna cifra di questo mondo, ma io vivo bene, si può dire che non mi manca niente.
Ma non dimentichiamoci che in occidente quasi tutte le donne hanno il potere di decidere da se sul proprio corpo (oddio, non è proprio sempre così, ma ci siamo capiti), ma nel mondo ci sono realtà diverse, decisamente meno rosee della nostra...
E quindi giustamente a chi è in una difficoltà tanto grande diamo la possibilità e l'onore di essere nuove schiave per chi può permetterselo.
Legale o meno rimane una porcata, come la legge ne avalla già. Non è che se è legale allora è giusto.
Si parla spesso di buco legislativo o dei ritardi italiani: ecco, ci facciamo infinocchiare da queste cose.
Non è rimanere indietro, è rimanere umani.
Adeguarsi alle norme europee: ma farlo per quelle cose positive e lasciare che si adeguino gli altri a noi per il resto?
Perché non ci adeguiamo per i contratti di lavoro ed un salario dignitoso al posto di stare dietro alle farneticazioni di una élite malata?
Qualcuno sa come funziona? Quanti embrioni sono congelati nel mondo? Che vengono valutati di classe A, B, ecc.? Toppando miseramente perché malgrado gli enormi passi avanti rispetto ad un tempo, le variabili di un concepimento sono talmente tante e sconosciute che i medici non sono in grado di valutare veramente.
Perché non si chiede generosamente di donare quegli embrioni a chi non riesce ad avere figli? In fondo non sono di chi li cresce?
No, perché appena si esce dal mondo astratto di emozioni astratte ci si rende conto che quelle emozioni e l'ignoranza vengono sfruttate come leve per accettare l'inaccettabile.
La mamma di re Salomone è quella che rinuncia a tagliare il figlio per amore. Per me non è cambiato nulla.
La tecnologia non cambia la realtà essenziale di un essere umano.
SiLaDoMaQuiNo
20martedì 28 marzo 2023 08:13
@LaPeppa la penso come te. Non è una questione politica ma etica. Poi oh, siamo in democrazia e ognuno la pensi come vuole. Io cmq sono contraria 🙏🏻🤗
Trale
20martedì 28 marzo 2023 08:22
Non potrei mai fare una cosa del genere perché non sarei in grado di separarmi da un bambino appena partorito. Avere dei figli è un desiderio legittimo ma non è un "diritto" per soddisfare il quale si possa fare di tutto, anche usare un'altra persona come incubatrice. Mi sembra che se si dovesse regolamentare quel genere di accordo allora non ci sarebbe più ragione di vietare il commercio di organi. Anzi penso abbia più diritto di comprarsi un rene nuovo una persona che sta per morire piuttosto che comprare una maternità surrogata chi ha desiderio di avere figli.
Trale
00martedì 28 marzo 2023 08:38
Mielez (dfcI230102), 27/03/2023 23:28:
una volta vidi un'intervista fatta alla diretta interessata...
tralasciando per un attimo tutto il discorso di testa corpo soldi politica che ruota attorno a questa tematica, vi chiedo donne, rispondete col cuore:
Voi lo fareste? accogliere dentro di voi per nove mesi una creatura e poi lasciarla andare ..
No, non lo farei, penso che incasserei i soldi e scapperei col bambino come minimo.
Alebabi73
00martedì 28 marzo 2023 08:49
il discorso della maternità surrogata è veramente delicato...molto.
primo perchè....non sempre c'è del buono a questo mondo padron frodo!
L'uomo è troppo marcio dentro.....e commerciare sui bambini io personalmente lo vedo molto pericoloso.
In paesi come il Canada, (leggevo l'altro giorno una storia) sicuramene la cosa è gestita abbastanza bene....poi pensiamo all'india.....e la cosa direi non è gestita nella stessa maniera.
Poi penso all'italia....e non credo che saremmo in grado di gestirla bene....noi italiani? fatta la legge...trovato l'inganno.....
Fermo restando che una donna con il proprio corpo puo' fare quello che vuole......si...una donna emancipata, libera ed economicamente dipendente......quindi.....ci sono milioni di variabili.....
io dico solo per il mio modesto parere che bisognerebbe prima di tutto intervenire sul meccanismo delle adozioni che ad oggi è assurdo!
Favorevole personalmente alle famiglie arcobaleno e che anche loro possano adottare.
Sulla maternità surrogata per come vedo il mondo....dico di no.
Concordo che i figli sono di chi li cresce.
Alebabi73
00martedì 28 marzo 2023 08:52
Re:
Mielez (dfcI230102), 27/03/2023 23:28:
una volta vidi un'intervista fatta alla diretta interessata...
tralasciando per un attimo tutto il discorso di testa corpo soldi politica che ruota attorno a questa tematica, vi chiedo donne, rispondete col cuore:
Voi lo fareste? accogliere dentro di voi per nove mesi una creatura e poi lasciarla andare ..
no Miele
io personalmente non lo farei.
Spettrale
00martedì 28 marzo 2023 08:53
Mielez (dfcI230102), 27/03/2023 23:28:
una volta vidi un'intervista fatta alla diretta interessata...
tralasciando per un attimo tutto il discorso di testa corpo soldi politica che ruota attorno a questa tematica, vi chiedo donne, rispondete col cuore:
Voi lo fareste? accogliere dentro di voi per nove mesi una creatura e poi lasciarla andare ..
Domanda inutile e pure stupida..
Chiedetelo a mamme che non hanno da mangiare...🙄
LaPeppa
10martedì 28 marzo 2023 08:55
Little_Luis (4KmB221207), 28/03/2023 08:53:
Domanda inutile e pure stupida..
Chiedetelo a mamme che non hanno da mangiare...🙄
Eccerto che grande possibilità che gli diamo.
A questo punto non vedo chissà quale aberrazione in una madre che fa prostituire i figli, in fondo devono mangiare ed i clienti non sono sfruttatori, bensì benefattori.
theTightroper
00martedì 28 marzo 2023 08:58
Io concordo con chi dice che rendere illegale qualcosa non argina il fenomeno, anzi, lo amplifica nelle sue forme più bieche.
Lo abbiamo visto e lo vediamo tutt'oggi nelle differenze tra paesi che hanno scelto di legalizzare la prostituzione, le droghe leggere, l'eutanasia ecc e altri che stanno rimettendo in discussione diritti acquisti come l'aborto. Nei paesi in cui l'aborto è illegale si continuerà ad abortire illegalmente con più rischi. E via dicendo. Regolamentare secondo me è un modo per prendere coscienza che certi fenomeni esistono e tentare di limitarne le derive.
Resta per tutti immutata la libertà di avvalersi o meno di alcuni diritti, per etica, religione e fedeltà a tutti i principi in cui si crede.
Spettrale
00martedì 28 marzo 2023 09:02
LaPeppa (V7fd221203), 28/03/2023 08:55:
Eccerto che grande possibilità che gli diamo.
A questo punto non vedo chissà quale aberrazione in una madre che fa prostituire i figli, in fondo devono mangiare ed i clienti non sono sfruttatori, bensì benefattori.
Stai facendo un paragone assurdo..e per quanto mi riguarda pure del cazzo😁
Come esiste la banca del seme...esiste la maternità surrogata..che tralatro non si è costretti da nessuno...
Purtroppo fare il gay con il culo degli altri..rimane lo sport più frequentato 🙄
Wow
LaPeppa
00martedì 28 marzo 2023 09:08
TheTightroper mi dispiace ma non è così.
Rendere legale non è solo prendere coscienza, a volte è perdere coscienza.
Se è legale, allora non sarà niente di male. Esistono studi psicologici o sociali che spiegano bene il fenomeno.
La legge dovrebbe proteggere chi non può farlo da solo.
Allora concordo con Trale: perché non legalizzare il commercio di organi?
Perché non legalizzare la pedofilia? Se il bambino è consenziente, perché no?
Almeno ci rendiamo conto del fenomeno.
Attenzione perché esistono vere e proprie strategie per pilotare il sentire comune rispetto a temi etici, a temi di questo tipo. La legge è uno di quegli step.
Tornando alla maternità surrogata, sarebbe bene vedere materialmente cosa significa non rimanere nel campo delle idee.
Da mamma non riuscirei a lasciare il bimbo che ho appena partorito, indipendentemente dai geni.
Del parere del bimbo poi se ne fregano titti: tanto non parla, non capisce nulla, per lui non cambia niente....
È ironico. Semplicemente ci si approfitta della sua debolezza momentanea. E lo si tratta per ciò che è: un prodotto di classe A
Spettrale
00martedì 28 marzo 2023 09:09
Come scriveva Bukowski
"La disperazione la conoscono solo i disperati"
Qui invece si fa salotto sulle sfortune degli altri
🙄😳
LaPeppa
00martedì 28 marzo 2023 09:10
Little_Luis (4KmB221207), 28/03/2023 09:02:
Stai facendo un paragone assurdo..e per quanto mi riguarda pure del cazzo😁
Come esiste la banca del seme...esiste la maternità surrogata..che tralatro non si è costretti da nessuno...
Purtroppo fare il gay con il culo degli altri..rimane lo sport più frequentato 🙄
Wow
Ma è quello che fai tu e l'inconsistenza di ciò che dici è palese e nessuna misera ironia o ritrito wow può distrarre dal vuoto delle tue considerazioni