Come togliere l'hennè

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Trale
00mercoledì 10 maggio 2023 22:20
Domanda per chi tinge i capelli con l'hennè. Ormai ne ho troppi bianchi e non mi piace lo stacco di colore tra la radice e il resto della testa. Pur cercando di tingere solo le radici, mi accorgo che di i capelli sono diventati scuri. Vorrei passare ad un colore più chiaro che si mimetizzi meglio coi capelli bianchi ma ovviamente togliere lo scuro dalla lunghezza dei capelli è assai complicato. Ho visto che la piscina li scolorisce più velocemente... Per cui mi sono detta che magari esiste uno shampoo che aiuta a scaricare un bel po' il colore. Non ditemi di andare dalla parrucchiera, primo perché ho già provato una volta e sono uscita coi capelli verdi e poi perché presumo sia una cosa da fare con molta pazienza ...
boomerkiller
10mercoledì 10 maggio 2023 23:28
Tagliali a zero e poi lasciali ricrescere al naturale, con il colore della saggezza.
Femisia
00mercoledì 10 maggio 2023 23:36
Se vuoi togliere l’hennè dai capelli, credo proprio tu non possa. 🙉🙉😬

Per il ritorno alle tinte classiche (con schifezze 🤣) dopo l’hennè, credo che tu debba attendere la crescita dei capelli. 😬Al massimo puoi far la prova con una ciocca...

Hai già provato a vedere se c'è un altro colore che ti aggrada rimanendo nelle erbe tintorie? Dipende sempre dalla tua base di partenza, il risultato. Ti linko due marche naturali di erbe tintorie:


www.phitofilos.it/shop/collections/tinte-vegetali

khadi.it/pages/quiz-trova-la-tua-nuance

Ci sono anche dei parrucchieri che le usano.

Con il primo prodotto: www.phitofilos.it/trova-salone
Femisia
00mercoledì 10 maggio 2023 23:42
Se scrivi a Phitofilos, spiegando esattamente cosa vuoi ottenere, magari con foto, ti rispondono.

Se, invece, sei decisa ad abbandonar l'erba 🤣 cioè le erbe... 🤷🤷‍♀️🤷‍♂️🤷‍♂️

Trale
10giovedì 11 maggio 2023 08:18
Ciao. Femisia. Non voglio passare alle tinte classiche. Anzi non posso, mi verrebbe l'orticaria subito e non potrei nemmeno tenerla in posa. Vorrei semplicemente passare ad un colore più chiaro senza avere i capelli bi-color per un certo periodo. Io uso la tinta Khadi castano nocciola ma mi viene troppo scura e ormai i miei capelli, lo vedo dalla radice, sono troppo bianchi. Purtroppo ho iniziato ad avere i capelli bianchi prestissimo, già da adolescente li vedevo e per assurdo invece ho sempre avuto un viso troppo giovane per poter portare con nonchalance il bianco. Anzi da ragazza ho dovuto iniziare a tingerli proprio perché ero stufa di chi mi si avvicinava e diceva: "ma hai i capelli bianchi?" 🙄🙄🙄
Con l'hennè ho risolto molto bene per un sacco di anni e a parte un breve periodo verso i 37 anni, in cui sono passata alla tinta classica (dovuta interrompere dopo un po' di volte per intolleranza) non ho mai usato altro che tinte vegetali. Ora però penso che potrei passare ad un colore più chiaro che mi consenta di non vedere troppo contrasto con la ricrescita e di non dover sempre agire. A dire il vero mi piacerebbe se lunghe ciocche fossero chiare. Ma a quanto pare con il castano nocciola non è possibile. Grazie boomer dei consigli ma preferisco aspettare che crescano i capelli nuovi senza raderli. Non c'è bisogno di farsi chiedere da tutti se ho una malattia grave. Piuttosto sopporto la chioma bicolore per un po' e li accorcio. Senza contare che se tagliassi i capelli cortissimi, dovrei sopportare mio marito arrabbiato e questo per me sarebbe ancora più stressante.
Alebabi73
00giovedì 11 maggio 2023 08:53
eh trale...non è facile

se ora hai in testa una base nocciola scura....è lunga la strada per schiarirli.......

e pensare di fare dei colpi do sole più chiari sul tuo nocciola?
e piano piano....forse riusciresti a schiarirti ed arrivare ad un altra tonalità

io pero...andrei dal parrucchiere sinceramente!

oppure di spari una damigiana di acqua ossigenata...e sopra ci risbatti un henne chiaro......

ma sinceramente io eviterei il fai da te.....
Nemes87
00giovedì 11 maggio 2023 09:08
non sono esperta ma quando feci l´hennè (però era rosso nel mio caso) i riflessi rimasero per tantissimo tempo, è molto resistente come tinta.
io ho sentito parlare della camomilla o della birra per schiarire i capelli, ma non in relazione all´hennè, magari ci si può informare o provare, non penso che possano esserci effetti indesiderati (io invece vorrei i capelli verdi, dovrei ripetere il tuo errore🤣)

ho anche sentito che la ricrescita va di moda quest´anno😂😂😂😂🤦‍♀️
Alebabi73
00giovedì 11 maggio 2023 09:12
Re:
Nemes87, 11/05/2023 09:08:

non sono esperta ma quando feci l´hennè (però era rosso nel mio caso) i riflessi rimasero per tantissimo tempo, è molto resistente come tinta.
io ho sentito parlare della camomilla o della birra per schiarire i capelli, ma non in relazione all´hennè, magari ci si può informare o provare, non penso che possano esserci effetti indesiderati (io invece vorrei i capelli verdi, dovrei ripetere il tuo errore🤣)

ho anche sentito che la ricrescita va di moda quest´anno😂😂😂😂🤦‍♀️



Quando ho letto camomilla e birra.......mi sono venuti in mente gli anni 80!!

cristal soleil lo schiarente!!! della Garnier

ve lo ricordate?
ricordo ancora la canzoncina della pubblicita!!!

camomilla e birra forse dico forse vanno bene per chi ha già una tonalità chiara.
ma dubito sui loro grandi effetti.
Nemes87
00giovedì 11 maggio 2023 09:17
anche io penso che facciano poco, ma anche pochi danni🤣 probabilmente il sole fa molto di più
Alebabi73
00giovedì 11 maggio 2023 09:21
Re:
Nemes87, 11/05/2023 09:17:

anche io penso che facciano poco, ma anche pochi danni🤣 probabilmente il sole fa molto di più




a me il sole li schiarisce tantissimo

ma cmq il lavoro che deve fare trale a mio avviso è molto lungo e ci vuole pazienza.

io partirei momentaneamente tenendo al sua base nocciola + colpi di sole
con l'estate e il sole si schiariranno
e magari fra qualche mese riuscirà a buttarci sopra un henne più chiaro
boomerkiller
00giovedì 11 maggio 2023 09:45
Re:
Trale (zT7F221205), 11/05/2023 08:18:

Grazie boomer dei consigli ma preferisco aspettare che crescano i capelli nuovi senza raderli. Non c'è bisogno di farsi chiedere da tutti se ho una malattia grave. Piuttosto sopporto la chioma bicolore per un po' e li accorcio. Senza contare che se tagliassi i capelli cortissimi, dovrei sopportare mio marito arrabbiato e questo per me sarebbe ancora più stressante.



Col massimo rispetto, non ti invidio. Intendo dire che si hanno delle attese riguardo all'aspetto delle donne che rendono la loro vita molto complessa. Noi maschi alla fine diamo una bella rasata e cambiamo taglio senza badare al colore o ad altre aspettative.
Anche le mie amiche, nonostante siano molto giovani, a volte parlano di tinte e robe per me assurde: interpreto sti discorsi banali come un'assenza di necessità profonde e reali.
Tu invece sei molto impegnata e sinceramente non ti capisco: perché rendersi la vita difficile con ste cose? Hai il merito di non truccarti troppo ma comunque nelle tinte ci sei cascata.
Ora è chiaro che non puoi raparti a zero ma vedi che la cosa non è di facile soluzione se non sopportare la chioma bicolore.
Alebabi73
00giovedì 11 maggio 2023 09:47
Re: Re:
boomerkiller (WUtP230214), 11/05/2023 09:45:



Col massimo rispetto, non ti invidio. Intendo dire che si hanno delle attese riguardo all'aspetto delle donne che rendono la loro vita molto complessa. Noi maschi alla fine diamo una bella rasata e cambiamo taglio senza badare al colore o ad altre aspettative.
Anche le mie amiche, nonostante siano molto giovani, a volte parlano di tinte e robe per me assurde: interpreto sti discorsi banali come un'assenza di necessità profonde e reali.
Tu invece sei molto impegnata e sinceramente non ti capisco: perché rendersi la vita difficile con ste cose? Hai il merito di non truccarti troppo ma comunque nelle tinte ci sei cascata.
Ora è chiaro che non puoi raparti a zero ma vedi che la cosa non è di facile soluzione se non sopportare la chioma bicolore.




beh boomer parliamoci chiaro, l'uomo brizzolato piace!

la donna brizzolata........non a tutte dona!

boomerkiller
00giovedì 11 maggio 2023 10:00
Re: Re: Re:
Alebabi73 (0XgC221205), 11/05/2023 09:47:




beh boomer parliamoci chiaro, l'uomo brizzolato piace!

la donna brizzolata........non a tutte dona!




No, non è vero. È la donna a non piacersi brizzolata mentre per l'uomo, che sia brizzolata o meno, non conta affatto: ciò che conta è la dotazione e non certo il colore dei capelli o il trucco. L'uomo di solito al viso della donna manco ci arriva a guardare. Pensa solo al catcalling, se hai dei bellissimi occhi o capelli in piega e colore o hai un bel culo, pensi che l'apprezzamento molesto lo ricevi per cosa?
Mielez
00giovedì 11 maggio 2023 10:03
Non vedo alternative se non iniziare a fare delle schiariture su diverse ciocche.

Ma mi affiderei ad un bravo parrucchiere.
Danae
10giovedì 11 maggio 2023 10:17
@boomerkiller
Ha poco senso quello che dici.
La sicurezza in se stessi passa anche dal mostrarci, cioè raccontiamo qualcosa di noi per quel che indossiamo, come teniamo i capelli e/o ci trucchiamo.
In tante culture e nel nostro stesso passato (ma anche attualmente via) sia l’uomo che la donna si curavano e stavano attenti all’aspetto esteriore, che poi questo segua delle regole imposte dalla società e la moda o sia specchio totalmente di noi stessi, è un altro discorso.

A me per esempio piace tantissimo lo stile dark e gotico (anche il punk in effetti), ma su me stessa non l’ho mai provato tranne che qualche dettaglio e accessorio, perché ci vuole tempo e preferisco spenderlo in altro.

Ci sono uomini che si curano e stanno molto attenti al loro aspetto esteriore (e non sono omosessuali) 😬
La storia della moda maschile è ricca quanto quella femminile...informati 😉
Alebabi73
10giovedì 11 maggio 2023 10:24
Re:
Danae (ayfb221203), 11/05/2023 10:17:

@boomerkiller
Ha poco senso quello che dici.
La sicurezza in se stessi passa anche dal mostrarci, cioè raccontiamo qualcosa di noi per quel che indossiamo, come teniamo i capelli e/o ci trucchiamo.
In tante culture e nel nostro stesso passato (ma anche attualmente via) sia l’uomo che la donna si curavano e stavano attenti all’aspetto esteriore, che poi questo segua delle regole imposte dalla società e la moda o sia specchio totalmente di noi stessi, è un altro discorso.

A me per esempio piace tantissimo lo stile dark e gotico (anche il punk in effetti), ma su me stessa non l’ho mai provato tranne che qualche dettaglio e accessorio, perché ci vuole tempo e preferisco spenderlo in altro.

Ci sono uomini che si curano e stanno molto attenti al loro aspetto esteriore (e non sono omosessuali) 😬
La storia della moda maschile è ricca quanto quella femminile...informati 😉




è vero danae!!!

e cmq l'importante è sempre piacere a se stessi.
e quando ti piaci lo trasmetti a prescindere dal tuo stile.

Danae
00giovedì 11 maggio 2023 12:03
Trale, non so se esiste un modo per togliere l’hennè, però hanno trovato capelli tinti in quel modo addirittura nelle mummie delle tombe egizie.
Quando si dice “è naturale” e pensiamo a qualcosa che non lascia traccia, mai idea fu più sbagliata 🤣
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 12:45
Re: Re:
boomerkiller (WUtP230214), 11/05/2023 09:45:



Col massimo rispetto, non ti invidio. Intendo dire che si hanno delle attese riguardo all'aspetto delle donne che rendono la loro vita molto complessa. Noi maschi alla fine diamo una bella rasata e cambiamo taglio senza badare al colore o ad altre aspettative.
Anche le mie amiche, nonostante siano molto giovani, a volte parlano di tinte e robe per me assurde: interpreto sti discorsi banali come un'assenza di necessità profonde e reali.
Tu invece sei molto impegnata e sinceramente non ti capisco: perché rendersi la vita difficile con ste cose? Hai il merito di non truccarti troppo ma comunque nelle tinte ci sei cascata.
Ora è chiaro che non puoi raparti a zero ma vedi che la cosa non è di facile soluzione se non sopportare la chioma bicolore.

Certo nella tinta ci sono cascata perché ho i capelli ricci e lunghi e sinceramente una donna con una simile chioma grigia, non la riesco proprio a vedere. A maggior ragione se di mestiere fa l'architetto. Tu affideresti il progetto del tuo appartamento ad una donna sciatta? 😂 E come ti ho detto ho iniziato ad avere capelli bianchi ben prima dell'età della saggezza, stavo male ed ero stufa di dover spiegare a tutti "eh sì, non so perché ma ho già i capelli bianchi". Mi immagino come possano rompersi le scatole quelli che sono senza una mano a dover spiegare a tutti il perché; fortunatamente i capelli possono essere tinti. È indubbiamente una schiavitù ma devo studiare un modo per essere ordinata senza essere sciatta. Ho anche pensato di lasciarli bianchi ma non credo di stare bene. Sono una donna molto scura di pelle, non sembro nemmeno italiana e con i capelli bianchi tipo Julian Assange dubito di stare bene. Perché da ciò che vedo ormai sono bianchi al 90%. Adesso ho una età che mi consente di avere capelli più chiari del bruno scuro ... Come arrivarci è il nodo da sciogliere, visto che ho pure un rompiballe di marito che vorrebbe vedermi sempre uguale. Ovvio che posso fare come voglio ma indubbiamente lui è la complicazione in più. Se faccio esperimenti necessari ci sarà sempre lui a rompere. E io ultimamente di pazienza ne ho poca poca🤪. Questo topic serve per capire come arrivare ad un modo di tingersi che sia "un po' meno" una schiavitù. Altre schiavitù non ne ho per fortuna perché non è che mi trucco poco: non mi trucco proprio. Non faccio niente a parte la doccia due volte al giorno. Però devo avere un aspetto professionale e gradevole esteticamente.🙂
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 12:54
Re: Re:
Alebabi73 (0XgC221205), 11/05/2023 09:21:




a me il sole li schiarisce tantissimo

ma cmq il lavoro che deve fare trale a mio avviso è molto lungo e ci vuole pazienza.

io partirei momentaneamente tenendo al sua base nocciola + colpi di sole
con l'estate e il sole si schiariranno
e magari fra qualche mese riuscirà a buttarci sopra un henne più chiaro

Già provato ... È quando sono diventati verdi 😭
Sono andata dalla parrucchiera, preso appuntamento alle 14 con l'intenzione di fare delle ciocche più chiare, qui di decolorate per mimetizzare il cambio del colore. Mi ha messo per un sacco di ore le stagnole col massimo ossigeno possibile e il risultato è stato ottenere le ciocche verdi 😭.
Però allora usavo un hennè con picramati che ho scoperto poi in seguito che sono responsabili del verde se ci si fa una colorazione. La tinta che uso da un paio di anni è la Khadi che è 100% vegetale. Ma non è detto che si riesca a scolorire dal parrucchiere ... Potrei fallire come la volta scorsa. Su internet consigliano degli impacchi di qualche ora con oli e sostanze grasse ... Proverò e proverò anche a fare più shampi strofinando la lunghezza del capello perché ho visto che andando in piscina si scolorisce un po'.
theTightroper
00giovedì 11 maggio 2023 12:59
Io faccio l'henné da 6 o 7 anni e non credo si possa togliere... Leggevo che fosse sconsigliato l'utilizzo di shampoo a base di argilla perchè l'argilla "assorbe" e quindi scarica il colore, così come le sostanze oleose limitano l'assorbimento durante la posa.
Se hai avuto problemi di "verde" è perché hai usato un henné con aggiunta di picramato, garantito al 100%, perché quelli senza picramato non danno questo problema. Controlla sulla confezione se è presente del picramato o se in quel periodo ne utilizzavi uno differente.
Comunque l'henné è solo rosso, se dici che il tuo colore è un nocciola significa che quello che utilizzi è un mix di erbe, tra cui suppongo ci sia una percentuale anche di indigo, che è nero e serve per smorzare il rosso.
Tieni anche presente che gli henné marocchini o egiziani sono più chiari e ramati rispetto a quelli indiani o pakistani che uso io. Magari cambiando colore già in parte risolvi man mano che li accorci periodicamente per eliminare le lunghezze scure... Altrimenti concordo sul suggerimento di provare a decolorarli, probabilmente se schiarisci la tua base sotto anche il colore sovrapposto risulterà più chiaro.
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 13:01
Comunque mio marito per tenersi ben rasato in testa e per curarsi la barba, che gli dona moltissimo, impiega 2-3 ore a settimana e quindi direi che come schiavitù siamo abbastanza pari ... Anzi ... Tenere la barba ordinata per un uomo non è affatto facile e sinceramente non vorrei che la radesse via perché mi piace. 🙂
theTightroper
00giovedì 11 maggio 2023 13:03
@Trale
Trale, 11/5/2023:

Già provato ... È quando sono diventati verdi 😭
Sono andata dalla parrucchiera, preso appuntamento alle 14 con l'intenzione di fare delle ciocche più chiare, qui di decolorate per mimetizzare il cambio del colore. Mi ha messo per un sacco di ore le stagnole col massimo ossigeno possibile e il risultato è stato ottenere le ciocche verdi 😭.
Però allora usavo un hennè con picramati che ho scoperto poi in seguito che sono responsabili del verde se ci si fa una colorazione. La tinta che uso da un paio di anni è la Khadi che è 100% vegetale. Ma non è detto che si riesca a scolorire dal parrucchiere ... Potrei fallire come la volta scorsa. Su internet consigliano degli impacchi di qualche ora con oli e sostanze grasse ... Proverò e proverò anche a fare più shampi strofinando la lunghezza del capello perché ho visto che andando in piscina si scolorisce un po'.



Non avevo visto questa... Se usi una tinta 100% vegetale non dovresti avere problemi di verde. Io riproverei fossi in te, magari iniziando da una ciocca sola.
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 13:58
Provo a fare una ciocca dal parrucchiere. Una sul davanti ... 🤞🤞🤞
Alebabi73
00giovedì 11 maggio 2023 14:10
Re:
Trale (zT7F221205), 11/05/2023 13:58:

Provo a fare una ciocca dal parrucchiere. Una sul davanti ... 🤞🤞🤞




mi sembra un ottima idea trale!
cvzP230331
00giovedì 11 maggio 2023 14:50
Trale, di base ho i capelli di un bel nocciola dorato che prendono riflessi caramello al sole (eh si, oggi ho fame !;-) e per scurirli dopo l'estate o togliere qualche mèche grigia due/ tre volte all'anno uso Sanotint, che su di me è fantastica, rinforza e rende corposi i capelli, che porto piuttosto lunghi, e non si opacizza né prende sfumature sospette. E da quando uso Sanotint mio marito...beh, credo proprio mi faccia la corte (tanto per continuare con le citazioni pubblicitarie😉)
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 16:00
Se fai una Sanotint due o tre volte l'anno, decisamente non hai i capelli bianchi 🙂
Una delle prime che ho provato quando ho iniziato a tingere i capelli. Poco o nulla coprente sul bianco e rilascia molto colore su colli dei vestiti, cuscino, etc. Anche molti hennè lo fanno. Khadi al momento è per me il miglior prodotto dopo averne provati a decine. Però sto usando un colore troppo scuro e non so nemmeno il perché lo sia visto che tingo solo la radice. In qualche modo forse vado oltre la radice e quindi ho permesso la stratificazione del colore nei mesi.
cvzP230331
00giovedì 11 maggio 2023 16:11
Ma pensa che a me non stinge! Forse di base ho capelli più "assorbenti" dei tuoi, o forse la sciacquo meglio ;-))).
No no, ho anch'io una bella ricrescita, ma a mechès, non globale (hai in mente Crudelia Demon:-))) e su di me funziona a meraviglia. Sarà anche che, guardandomi allo specchio solo al mattino mezza addormentata, ho sempre l'impressione di essere a posto...
Trale
00giovedì 11 maggio 2023 16:17
Di Sanotint c'è un po' di tutto, anzi la gamma è quasi tutta di tinte tradizionali con ossigeno (anche se si chiama "sano"). Di tinte senza ossigeno e senza ammoniaca ce ne è forse una sola e non tutti i negozi la hanno. Magari tu usi quella con ossigeno.
Femisia
00lunedì 15 maggio 2023 22:21
Trale

Di Sanotint c'è un po' di tutto, anzi la gamma è quasi tutta di tinte tradizionali con ossigeno (anche se si chiama "sano"). Di tinte senza ossigeno e senza ammoniaca ce ne è forse una sola e non tutti i negozi la hanno. Magari tu usi quella con ossigeno.



Sì, non è naturale...



(anche se si chiama "sano")


Fabrizio Zago li chiama: eco furbi. [SM=p4449749]


Di tinte senza ossigeno e senza ammoniaca ce ne è forse una sola e non tutti i negozi la hanno.


Quelle senza ammoniaca sono peggio di quelle che ce l'avevano, lo spiegava sempre lui. [SM=p4449754]

Il fatto di fare più shampi ha senso per me.
Poi, esistono prodotti eco-bio, forse sempre erbe?, per diminuire la stratificazione e chissà che non tolgano un po' di colore... Ma non so, eh.
Ma tu fai i due passaggi sul bianco? Hennè rosso + castano?


Danae (ayfb221203), 5/11/2023 12:03 PM:

non so se esiste un modo per togliere l’hennè,





Danae:

A me per esempio piace tantissimo lo stile dark e gotico (anche il punk in effetti), ma su me stessa non l’ho mai provato tranne che qualche dettaglio e accessorio, perché ci vuole tempo e preferisco spenderlo in altro.



E conosci degli shop online seri e non di cagate (quelli li trovo da sola [SM=p4449761]) di questo ed altro abbigliamento alternativo? Merci. [SM=p4449754]
Femisia
00lunedì 15 maggio 2023 22:28
theTightroper

così come le sostanze oleose limitano l'assorbimento durante la posa.


Sì, il balsamo prima non è consigliato e sconsigliano anche lo shampoo dopo…

Il Katam è un'alternativa all'indigo. Forse, scarica di meno.

boomerkiller (WUtP230214), 5/11/2023 9:45 AM:



Col massimo rispetto, non ti invidio. Intendo dire che si hanno delle attese riguardo all'aspetto delle donne che rendono la loro vita molto complessa. Noi maschi alla fine diamo una bella rasata e cambiamo taglio senza badare al colore o ad altre aspettative.


Vero quello che dici.


Anche le mie amiche, nonostante siano molto giovani, a volte parlano di tinte e robe per me assurde: interpreto sti discorsi banali come un'assenza di necessità profonde e reali.
Tu invece sei molto impegnata e sinceramente non ti capisco: perché rendersi la vita difficile con ste cose? Hai il merito di non truccarti troppo ma comunque nelle tinte ci sei cascata.
Ora è chiaro che non puoi raparti a zero ma vedi che la cosa non è di facile soluzione se non sopportare la chioma bicolore.


Non è un cascarci, ognuno fa come crede... E spesso gli uomini parlano in un modo e razzolano in un altro. Guardano quelle che non applicano queste "regole di vita". [SM=p4449805]

boomerkiller (WUtP230214), 5/11/2023 10:00 AM:



No, non è vero. È la donna a non piacersi brizzolata mentre per l'uomo, che sia brizzolata o meno, non conta affatto: ciò che conta è la dotazione e non certo il colore dei capelli o il trucco. L'uomo di solito al viso della donna manco ci arriva a guardare. Pensa solo al catcalling, se hai dei bellissimi occhi o capelli in piega e colore o hai un bel culo, pensi che l'apprezzamento molesto lo ricevi per cosa?


Il parametro è il catcalling? [SM=p4449833] [SM=p4449834] [SM=p4449836] E, comunque, c'è anche chi fa apprezzamenti al viso, a prima vista, fregato! [SM=p4449749]



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